Последни публикации

Форуми

Записки

Коментари

Наблюдател

Библиотека
Тематика

 

газови камери   геоцентрична теория   духът в начатък   дървото за познаване на добро и зло   на когото простите греховете   пастор   призоваване   светица   съдебна система   франк-масони  

виж всички тематики

Реплики

 
 
Владо   06.09.19 17:27
Интересно : https://youtu.be/VGIP2xjnq0U
 
Владо   03.09.19 18:33
Поздрави на Божиите хора : https://youtu.be/GwlMG1y2i2o
 
Владо   27.07.19 18:19
Уличен дебат на Хънтингтънбийч, Калифорния, с млад мъж, твърдящ, че е отдал себе си на дьвола : https://youtu.be/JHgoDeAio0o
 
Владо   27.07.19 18:06
Наскоро “новооткрих” Ray Comfort и служението Living Waters- който разбира английски може да освежи душата си с думите и служението на брата : https://youtu.be/tT93-BA0474
 
eureth   07.05.18 15:26
Преместих темата за "генно-модифицирната опозиция в Сирия"

в тема:
"Сирия: Отн.тн. ислямска държава", тук:

http://edinni.com/p/forum/forum_viewtopic.php?17424.post

RSS Емисии
rss1.0
Форуми :: Бог - кой е той? :: Помазаникът-цар Исус << Предишна тема | Следваща тема >>
 
Йесус от Назарет - наистина ли е Божият Син, или една заблуда на църквата?
Започване на нова тема
    
31.08.19 02:04 Цитирай
изказвания: 2074

Наскоро писах с познат  (п`ола в слуая е без значение), който ме уведоми, че си е сменил "религията" и че вече не вярва в записаните свидетелства от новозаветните документи, че Йешуа, сина на Мериам и Йосиф, родил се във Витлеем Иудейски по времето на цар Ирод, получил поклонение от мъдреци, дошли от източни далечни земи, обявил Себе Си за "Машиях" (Помазаник, гр. "Христос") на тридесет години и на тридесет и три - разпнат от Пилат Понтийския по настояване на иудейските първенци - фарисеите и книжниците, е Божият очакван Помазаник, но е възприел учението на Равините . Като основна точка, причина, човека ми посочи, обърканото (?) родословие на същият Йешуа, което го компроментира и го дискредитира в неговата претенция за "Помазаник". Дори повече - същият Йешуа е "получил" своето "обожествяване" от православните отци, които всъщност са преправили документи, писма и сведения, изменили нещата така до съвсем друг облик така, че в крайна сметка да се получи "най-абсурдното" :

 

                       1. Бог да има Син - при все че ЙХВХ е един Бог

    2. Бог да изисква човешко жертвоприношение / или да го одобрява   

3. Равините (тъй като това е тяхна позиция спрямо същият "претендент" от Витлеем)

очакват истинският Месия, който ще се роди от жена, ще има човешки баща (ще е напълно човек), ще е от племето Йехоуда / Юда, ще възстанови храма напълно и ще започне да принася жертви за греховете на народа Израил, ще донесе мир

 

Прочитайки горните "характеристики", особености на очакваният от Равините "Помазаник", аз, признавам си, изтръпнах, досещате се (?) защо. 

След това изследвах още веднъж позицията на Равините относно основните точки в учението на Йешуа :

  1. Няма "вечно наказание в огнено езеро

  2. Всеки ще премине през "хадес" - смърт / гроб / място, където се полагат тленните останки на умрелия

  3.  

и поставих естествено възникналите у мен логични въпроси :

  • ако наистина родословието е сбъркано в някаква част, а е възможна някаква грешка, то това не може да се приеме за достатъчен аргумент в полза на твърдението, че Йешуа от Назарет / Витлеем, не е Помазаника - имаме изпълнение на редица пророчества в живота Му, до-и-след смъртта Му, редица хора твърдели че са го видели и са били гонени, бити, дори и - убивани - през вековете, та до наши дни. 
  • излиза, че човек може да не се страхува от страшния ден на Божият гняв, тъй като няма вечно наказание (остава отворен въпроса за спасението - тогава кой - само евреите, или част от езичниците - как)
  • излиза, че човек ако вярва на Равините, но учението им е лъжа и Йешуа е Божият Помазан Син, то той губи всичко - душата му отива под Божието наказание - вечен огън, според както и Божият Син ясно е казвал
  • но ако равините са прави, а вярващите, че Йешуа от Назарет / Витлеем не е Божият Син са в заблуда, краят на заблудените не е страшен - гроба (остава отворен въпроса дали ще има временно наказание - на кого и кой и как ще наследи вечен живот)
  • остава най-тежкият въпрос - с очакването и приемането за Помазаник/ Месия / Машиях на човек, роден от земен баща и майка, от племето Юда, който ще свещенодейства като велик първосвещенник в Йерусалим

 

 

[ Редактирано 31.08.19 02:09 ]



" Тогава змеят страшно се разгневи на жената и тръгна да воюва с останалите й потомци – онези, които спазват заповедите на Бога и се държат за истината, която Исус разкри. Змеят застана на морския бряг.
!!! Откр-е на Йоан 12
" http://vminev.blog.bg/drugi/2011/02/22/pesenta-na-viatyra.691513

Най-отгоре
антихрист,   исус,   иудеи,   синовничество
    
01.09.19 12:11 Цитирай
изказвания: 4431

Наистина е помазаникът-цар, Божият син.

 

А тъй като Бог не е говорил за "църква" и съответно всеки човек може да си измисля и да си влага каквито си иска произволни значения под нелепото понятие "църква", то аз лично не бих се занимавал в случая с човешката измислица "църква".

 

 

 

Относно иудеите антихристи и онези, които се заблуждават по техните заблуди -

 

ако самият Бог и неговото Слово, станало неговият единствен син, заедно с неговия свят Дух не са убедили като цяло иудеите и досега (въпреки всичките знамения или страдания, които Божият син е допуснал върху тях, и още ще допусне),

 

че Исус от Назарет е именно предизвестеният от Бога вечен помазаник-цар над цялото Божие творение, Божият единствен син, заченат чрез чудо от Божия Дух и роден от жена,

който поради Божията любов и своята любов към баща си и хората, и според записаните Божии пророчества, е трябвало да се предаде да бъде убит от иудеите (чрез ръцете на римляните, Хвал. 22),

за да понесе греховете на целия свят, вкл. и техните, след това да бъде съживен от мъртвите в нетление на третия ден, и да бъде взет от Бога, неговия баща, в Божиите небеса и поставен от дясно на Бога - направен от Бога и Господар, и Помазаник-Цар -  докато неговите врагове, антихристите, бъдат поставени от Бога под него за столче под краката му -

 

(като и цар Давид казва относно ГОСПОДАРЯ на НЕГОВИЯ ГОСПОДАР:
Рече Господ Господу моему: седи от дясната Ми страна, докле туря Твоите врагове подножие на нозете Ти

Кой е господарят на цар Давид?... И кой е господарят на господаря на цар Давид?... ),

 

така че всеки човек, който повярва, че той, Исус, е именно гореописаното, и го признава пред Бога и хората и не се отрича от него, и не се връща в греха,

на такъв да му бъдат опростени греховете и да получи вечен живот, и да стане Божие дете,

и че след това той, Исус ще слезе тук на земята и ще царува 1000 години над цялата тази земя,

преди Бог да я разтопи и изгори чрез огън, заедно с настоящето небе, за да не остане дори и спомен от греха,

 

 

то да си мислиш, че ти би могъл да ги убедиш - било тях, било всички останали антихристи по земята - е напълно наивна идея.

 

 

 

 

Както всички хора по земята - понеже няма разлика - когото от тях Бог е предузнал и след това и предопределил, него Бог ще си го повика, ще го направи праведен и ще го прослави - ще го спаси от греха и смъртта - например Саул/Паулос от Тарс, както всички останали иудеи братя, които Бог е спасил и продължава да повиква и да спасява, и да прибавя към своя, Божия народ



(понеже, както Бог изрично е обяснил, вкл. и чрез пратениците-иудеи на помазаника-цар Исус:

не плътските потомци на Авраам са Божият народ, както мнозина се заблуждават

(понеже освен израелците има и други плътски потомци-(дефакто)евреи на евреина Абраам - напр. (дефакто-)евреина Ишмаел/Исмаил и неговите деца)

- затова говори и Йоан, пратен преди Господаря Исус, да подготви пътя му).

 

 

 

И тук Божията мъдрост, чрез царския пратеник Павел:

Защото има мнозина непокорни, празднословци и умопрелъстници, а най-много отъ обрезаните, на които требва да затуляме устата; че те развращаватъ цели домове като учатъ за гнусна печалба това което не подобава. Некой си отъ тѣхъ, свой имъ пророкъ, е рекъль: Критяните сѫ винаги лъжци, зли зверове, търбуси лениви. Това свидетелство е истинно;

за която причина обличавай ги строго за да бъдатъ здрави въ верата, и да не даватъ внимание на Юдейски басни, и на заповеди отъ человѣци които се отвръщатъ отъ истината.

/из п-мо до Тит/

 

 

 

 

Още преди Божието слово да слезе на земята и да стане човек и Божий син - Исус от Назарет - Той естествено е работил за тяхното спасение, както и досега работи (дори и в деня за почивка(евр. "shabat") в Моисеевия закон, както и неговият баща), затова тогава им е казал:

 

Ерусалиме, Ерусалиме! ти който избивашъ пророците, и съ камене убивашъ проводените до тебе, колко пъти поискахъ да събера твоите чада, както прибира кокошка пилците си подъ крилете си, и не рачихте!

Ето, оставя се вамъ домътъ вашъ пустъ. Защото казвамъ ви: Нема да ме видите отъ нине до когато речете: Благословенъ който иде въ име Господне.

/из свид. на Мт./

 

 

Както разбирам последното ще приключи, около времето, когато Бог допусне върху тях  най-голямото страдание от началото на творението - именно т.нар. "Голямата скръб/страдание". Тогава ще е времето, когато те масово ще се обръщат от греховете си и ще повярват в истинския Божий помазаник-цар и ще бъдат спасени от греха и смъртта.

Понеже сами ще изпитат върху себе си какво ще направи с тях лъжливият помазаник-цар, когото в заблудите си очакват - както пише, той ще се възцари с голяма хитрост и подлост, с помощта на сатаната, и след това ще ги преследва, и убива, понеже не е Божий помазаник-цар, а сатанински роб.

И както пише, Бог ще се отдръпне от пътя му и ще допусне той да се възцари, за да се измамят и да бъдат осъдени и погубени всички (вкл. и от иудеите - напр. такива като иудеина Иуда Искариот), които са отхвърлили истинския Божий помазаник-цар, Божия син Исус и са имали благоволение в неправедността и тъмнината.

 

 

 

 

 

Тъй като това е огромна тема с какви ли не доводи, мисля че ще е по-добре да се разглеждат поотделно (в отделни теми) съотвените доводи.

 

Напр. родословието, което спомена - можеш ли да напишеш някакви конкретни подробности?

 

 

 

 


[ Редактирано 03.09.19 21:04 ]



Краят на епохата: Времева диаграма,    Съгласувана хронологична таблица (актуализирани версии)

„...Но не е така, както че е пропаднало Божието слово. Защото не всички, които [по плът] са от Израел, са [Божият народ] Израел. Нито пък всички са деца [на Бога], само защото са [по плът] потомство на Авраам.
А [според както Бог декларира]: "по Исаак ще се нарича семето ти."
Т.е. не плътските деца са Божии деца, а само обещаните [от Бога] деца се считат за потомство [на Авраам, и съотв. - Божии деца]. ...“
   
/из п-мо до римл., 9/


Иначе, ако всички, които по плът са от Израел, бяха Божият народ Израел, то Божието слово би било пропаднало.
Вж: "Не е отпаднало Божието слово - до римл. 9:6


Най-отгоре

    
03.09.19 14:01 Цитирай
изказвания: 2074

Поканих човека да дойде и лично да предостави за разискване позицията си с отделните клаузи, които (евентуално) дискредитират Йешуа от Назарет, че е лъжец, или че Църквата е преправила думите и учението Му (?).

 

Например, аз лично се интересувам :

 

  • според както равините учат Исус реална личност ли е, или измислена персона ?
  •  според както равините учат "истинският" Исус какво е поучавал и поучавал ли е всъщност?
  • според както равините учат имал ли е "истинският" Исус ученици / последователи и кои са били те? 

[ Редактирано 03.09.19 14:06 ]



" Тогава змеят страшно се разгневи на жената и тръгна да воюва с останалите й потомци – онези, които спазват заповедите на Бога и се държат за истината, която Исус разкри. Змеят застана на морския бряг.
!!! Откр-е на Йоан 12
" http://vminev.blog.bg/drugi/2011/02/22/pesenta-na-viatyra.691513

Най-отгоре

    
04.09.19 00:39 Цитирай
изказвания: 441

Здравейте всички, здравей Владо!

не ми се иска твърде да пиша, защото общо - взето нищо не се получава с това!
всеки си е убеден в неговите неща!

аз не съм гледала много поучения на равини, ако трябва да съм честна, даже не знам дали и две цели видеа съм изгледала.
затова не мога да знам мнението им по посочените от теб въпроси.
а и със сигурност и там има различни течения и различни мнения по всичко.

за мен е важно какво казват Торах и Танах и това, което виждм е че те нямат общо с т. нар. нов завет.
исус / йешуа не може да е обещаният Месия не само заради тотално сбърканите родословия, но и поради факта, че Израилевият Месия трябва да е напълно човек със земен баща.
също - никъде не виждам в Писанията концепция за жертва на човек, бог или богочовек, напротив - точно обратното, това е противно на Бога!
нито пък виждам някъде да се казва, че има друг спасител, освен ЕДИН - БОГ!

вижте, не желая да споря, нито имам време за това!
желая на всеки да намери истината според Божията воля!
Бог да ви води и пази!


Най-отгоре

    
04.09.19 10:06 Цитирай
изказвания: 2074

Здравей, Ndifi

 

Все пак благодаря, че се включи. Разбира се, това няма да е "спор" в негативният смисъл на думата, колкото разискване на основанията ти - както и нашите, относно съответните позиции. 

 

Тъй като вече си водила (и не само ти, но и другите, които са променили позицията си/вяравнето си спрямо личността на Йешуа от Назарет), доколкото разбрах, няколко подобни разисквания, с различни хора (и в групи на вярващи), то е важно да се поставят съответно основанията "за" и "против" в пълнотата на всяка една теза. 

 

Сега нека разискам аз основните точки, които ти поставяш :

 

1. Торах и Танах нямат нищо общо с новият договор / завет

 

2. Йешуа не може да бъде обещаният Месия / Помазаник, тъй като Помазаника трябва да е с напълно земен / човешки : потомък на Адам/ баща

 

3. в писанията Бог никъде не е упоменал, че изисква жертва на човек, бог, или богочовек

 

4. жертвата на съответно вечеизброените "човек, бог, или богочовек" са Му противни / мерзост

 

5. в писанията не е упоменато да има друг Спасител, освен Един Бог

 

Вярвам правилно да съм представил нещата. Все пак за мен представлява интерес какво смяташ за личността на Йешуа от Нацарет, както горе попитах. 

 

Относно равините - аз се учудвам, защото в разговора-писане, ти ми изпрати почти веднага материал на Рави Тобия Сингър. Също така ти на няколко пъти акцентира, че за някои неща е добре да се видят самите евреи какво мислят, а не езичниците (като напр. Ти-о).

 

Поздрави.


[ Редактирано 04.09.19 10:13 ]



" Тогава змеят страшно се разгневи на жената и тръгна да воюва с останалите й потомци – онези, които спазват заповедите на Бога и се държат за истината, която Исус разкри. Змеят застана на морския бряг.
!!! Откр-е на Йоан 12
" http://vminev.blog.bg/drugi/2011/02/22/pesenta-na-viatyra.691513

Най-отгоре

    
05.09.19 02:19 Цитирай
изказвания: 2074

Тъй като тук конкретната тема е личността на Йешуа от Нацарет, искам да предложа следните извънбиблейски исторически сведения относно живота и делата на Същият :

(заб. : моля за снизхождение, тъй като евентуален мой личен труд / изследване би ми коствало доста време и сили, поствам вече направен труд по разглежданата от дискусията част. Също така моля евентуалните опоненти да се постараят не просто да отхвърлят свидетелствата на долуупоменатите хора, но и да представят достатъчни основания за своето несъгласие / неприемане / на даденият документ / твърдение, на определеният историк / личност. Благодаря.)


Йосиф Флавий

 

Най-бележитият юдейски историк от първия век след Рождество Христово е Йосиф бен Матия, по-късно наречен Флавий. Той бил съвременник на апостолите и свидетел на първото разпространение на християнството.

 

„По това време (при управлението на Пилат Понтийски в Юдея – б.а.) живееше също и Иисус, мъдър мъж, доколкото той може да бъде наречен човек, защото той извършваше удивителни дела като учител на хората, които приемаха истината с радост. Той привлече към себе си много юдеи, както и мнозина елини. И този беше Христос (Месия – б.а.). Макар Пилат по обвинения на нашите народни първенци да го подхвърли на кръстна смърт, останаха му верни тези, които го бяха обикнали отначало. Тогава той им се яви на третия ден отново жив, както пророците Божии бяха предсказали това, а също така и хиляди други чудни неща за него. И до днес съществува община от християни, които се наричат така по неговото име.“ [Josefus Flavius. Antiquitates Judaicae, lib. XVІІІ. cap. ІІІ 3. (Flavii Josephi Opera. Graece et latine Recognovit Guilemus Dindorfius. Paris 1865 Volumen І. p. 699).]

 

1. В книга ХХ, глава 9, точка 1 от своите „Юдейски древности“ Йосиф Флавий пише:

 

„Ана получил първосвещенство; той бил твърде необуздан, неимоверно дързък и предан на сектата на садукеите, които били много сурови в присъдите си. . . Тъй като той имал такава природа, след като Фест умря, а Албин още беше на път, използвал случая да събере съдиите и да осъди Яков, брат на Иисус, който бил наричан Христос, заедно с някои други, които обвинил, че уж престъпили Закона, и веднага ги предал да бъдат убити с камъни.“ (Josefus Flavius. Antiquitates Judaicae, lib. XХ. cap. ІX. 1. (Flavii Josephi Opera. Graece et latine Recognovit Guilemus Dindorfius. Paris 1865 Volumen І. p. 786).

 

Църковният историк Евсевий Кесарийски предава същите сведения за мъченическата смърт на епископ Яков, като съобщава причината за нея. Епископ Иаков, който в Новия Завет се нарича брат Господен поради родството му с Иисус Христос, бил убит от юдейските власти, тъй като „имало опасност целият народ да повярва на Исус.“( Eusebius. Kirchengeschichte ІІ. 23. 10. Herausgegeben von Eduard Schwarts. Kleine Ausgabe. 2. Aufl, Leipzig 1914, s. 69).

 

Евсевий Кесарийски (263–340 г. сл.Хр.) в своята „Църковна история“ цитира обилно автори от първи и втори век, които потвърждават в писанията си събитията от съда и разпването на Христос. Някои от тях са езичници, което потвърждава достоверността на описанията. Например гръцкия историк Флегон от Трал описал затъмнението и земетресението:

 

„Тя тръгна от източната дъга на слънцето, като продължаваше да съвпада с него до противоположния му край, а след това се върна назад и първо откри не тази страна, която беше закрила първоначално, а нейната противоположна (западната ) страна“.

 

Което значи, че луната се е движила в този ден обратно на обичайния си ход. Природното знамение нямало равно на себе си.

 

При последните думи на Спасителя: „Свърши се!“ и след това:“Отче! В твои ръце предавам духа Си!“ страшен гръм и сътресение разтърсва земята. Завесата на Иерусалимския храм се разкъсва и разкрива Светая Светих. Голготската канара се разцепва. На много места около Йерусалим гробовете се разтворили и мъртвите започнали да се явяват тук и там.

 

Точно този катаклизъм описва хроникьорът на олимпиадите Флегон: „Слънцето помръкнало, земята се разтърсила и мъртвите възкръснали и влезли в Йерусалим да прокълнат юдеите“.

 

Плиний Млади

 

“имали навика да се събират в определен ден преди изгрев слънце и да рецитират на няколко гласа химн, възхваляващ Христос като Бог, и че са се обвързвали с  клетва да не вършат никакви престъпления, а да се въздържат от всякакви кражби, грабежи и прелюбодеяния, от престъпване на клетва или нарушаване на договор, когато дойде време той да бъде изпълнен. След това те твърдяха, че навика им бил да се разотиват и след това да се събират отново в по-късен час, за да се хранят, но с храна обикновена и безвредна.” Писма до Император Траян

 

Светоний (Живота на Клавдий)

 

Понеже Евреите постоянно причиняваха размирици заради един наречен Христос, той (Император Клавдий) ги изгони от Рим. (Life of Claudius XXv.4)

 

Тацит

 

“Следователно … Нерон обвинил и наказал с най-жестоки мъчения група от хора наречени от обществото Христиани. Христос, от който тяхното име произлиза, е страдал тежко наказание по времето на Тиберий, в ръцете на Прокуратора Пилат Понтийски, и смъртно наказание … като по този начин е било потушено за момент, но отново се появило не само в Юдея,, като първоисточника на злото, но сщо и в Градът.” Анали ( Annals XV.44.2-8)

 

Лукиян

 

Християните, както знаете, до този момент се покланят на един човек – извисената личност, която им показа новите им права, и затова бе разпънат. Виждате ли, тези объркани създания, започват със убедеността, че те са безмъстни, което обяснява примирението им в лицето на смъртта и доброволното само-отдаване, което е толкова често срещано явление сред тях. След това, им бе казано, от този, който им даде пръв заповедите, че те всички са братя, от момента в който те се обърнат и се отрекат от Боговете на Гърция и започват да се покланят на разпънатият им магьосник, и да живеят според неговият закон. Всичко това те го приемат на вяра, като в резултат на това, те пренебрегват всички световни блага, като ги считат за обща собственост. (The Death Of Peregrine 11-13)

 

Целс

 

Опонен на Ориген – 2ри век след Христа.

 

Критикува Евангелията като цитира над 80 различни цитата от Библията. Интересното при него е, че той признава , че вярва в чудесата, които Христос бе извършил.

- взето от тук

 

При съмнение, забележка, или желание за проверка на дадено свидетелство, същото ще бъде подложено на отделно внимателно проучване и преценяване на различни вероятности относно същото. 

 

Поздрави на Божият народ.




" Тогава змеят страшно се разгневи на жената и тръгна да воюва с останалите й потомци – онези, които спазват заповедите на Бога и се държат за истината, която Исус разкри. Змеят застана на морския бряг.
!!! Откр-е на Йоан 12
" http://vminev.blog.bg/drugi/2011/02/22/pesenta-na-viatyra.691513

Най-отгоре

    
05.09.19 10:45 Цитирай
изказвания: 2074

Във връзка с т.от гореизброените от мен спорни точки, които постави Ndfi за разискване; точка, касаеща връзката между закона, псалми, пророци и документите на новият завет/ договор, от друга страна, пуснах тази тема. Който желае - може да се включи с реплика, разискване, мнение, според правилата на форума.

Нека Божията истина бъде почетена!  




" Тогава змеят страшно се разгневи на жената и тръгна да воюва с останалите й потомци – онези, които спазват заповедите на Бога и се държат за истината, която Исус разкри. Змеят застана на морския бряг.
!!! Откр-е на Йоан 12
" http://vminev.blog.bg/drugi/2011/02/22/pesenta-na-viatyra.691513

Най-отгоре

 
Започване на нова тема
 

Отговор (без HTML оформление):


 

Към форум:     Най-отгоре

Публикуване на темата: rss 0.92 Публикуване на темата: rss 2.0 Публикуване на темата: RDF