Последни публикации

Форуми

Записки

Коментари

Наблюдател

Библиотека
Тематика

 

ρημα   августин блажени   безнадежден свят   блажени сте когато ви гонят поради мен   видове езици   канонизиране   павел   просперитет   първи грях   създание  

виж всички тематики

Реплики

 
 
eureth   07.05.18 15:26
Преместих темата за "генно-модифицирната опозиция в Сирия"

в тема:
"Сирия: Отн.тн. ислямска държава", тук:

http://edinni.com/p/forum/forum_viewtopic.php?17424.post
 
eureth   15.04.18 14:53
Възможно е и до там да се стигне. Но главното, до което пише, че ще се стигне в тези земни военни противопоставяния, е че Бог ще доведе всички народи на битка против Йерусалим и той ще бъде превзет, и ще бъде тъпкан от народите, колкото Бог е определил (3год. и половина).

Тук има доста подробности около сегашната ситуация, в темата "Относно тн. ислямска държава":
http://edinni.com/p/forum/forum_viewtopic.php?17419.post
 
Владо   15.04.18 03:46
Света е пред прага на нова световна война.
 
Владо   15.04.18 03:45
 
Анонимен   13.02.18 09:08
еурет, постовете станаха три, но са един - само последния (нетът понякога е кошмарен тука). Моля те да оставиш само последния, а другите да ги изтриеш, за да не се "разводнява" темата.

RSS Емисии
rss1.0
Форуми :: Спасение от греха и смъртта << Предишна тема | Следваща тема >>
 
Предузнание от Бога, предопределение и повикване за спасение
Към страница       >>  
Започване на нова тема
    
03.08.10 23:07 Цитирай
изказвания: 28
(разкл. от: Обича ли Бог света (Й.3гл.) ?)

Владо,  Бог няма как да обича всички хора, дори и принципно. Цялото Слово го потвърждава!

Бог обича Своите Си. Той е дошъл само за тях. и за тях само е пролял кръвта Си. Ако е дошъл според теб за абсолютно целия свят(разбирай цялото човечество), а виждаме, че НЕ цялото човечество го приема и се спасява, ТОГАВА ще се окаже, че Бог се е провалил в действието Си - че е дошъл за ВСИЧКИ. А Бог е не неуспешен! Неговият план за каквото и да е било не се е провалял и няма да се провали. Той идва за определени не заради бройката хора, а определени  и съответстващи на Неговото намерение.

Той е Бог и Той е Който среща определени хора и ги привлича точно тях към Себе Си и те го приемат и се спасяват. Бог, е Който прави така , че да се събудим от Мъртвостта си.  Ние сме мъртви всички по начало в Божиите очи, но Той ни съживява от мъртвостта ни и Той ни извиква към живот; привлича ни към Себе Си и ни осветява, за да видим греховността си пред Него и така се покайваме и сме Божии деца. 
Но един мъртъв човек няма как да реагира, както един жив. НЕОБХОДИМ му е Божият глас да го призове , да го възкреси от мъртвостта му. Повечето хора имат неправилно разбиране за свободната човешка воля и доколкото тя е "свободна" и се ограничава все пак - някъде и някога от Божията воля.  Всичко в края на краищата зависи от Бог, ЗАЩОТО :


Римляни 11:36
Защото  е от Него, чрез Него и за Него. Нему да бъде слава до векове. Амин.

Ние обаче не знаем, кои Бог е призвал за оправдание от греха, затова говорим на ВСИЧКИ ХОРА за спасение. Но Бог ще спаси Неговите.
Бог да те благослови с разбиране и светлина, колко е пречуден в милостта Си на Предузнанието на Своя избор по Своето намерение на човешката ни воля.
и все пак:
дори да имаш все още друго разбиране на горното, вярвам като ап. Павел за теб, че:"... всичко съдействува за добро на тия, които любят Бога, които са призовани според Неговото намерение." Римл 8:28

[ Редактирано 03.08.10 23:18 ]

Най-отгоре
воля,   избор,   победи,   повикване,   поражения,   предопределение,   предузнание,   призоваване
    
04.08.10 01:32 Цитирай
изказвания: 440
tanyaR:

Владо,  Бог няма как да обича всички хора, дори и принципно. Цялото Слово го потвърждава!

Бог обича Своите Си. Той е дошъл само за тях. и за тях само е пролял кръвта Си. Ако е дошъл според теб за абсолютно целия свят(разбирай цялото човечество), а виждаме, че НЕ цялото човечество го приема и се спасява, ТОГАВА ще се окаже, че Бог се е провалил в действието Си - че е дошъл за ВСИЧКИ. А Бог е не неуспешен! Неговият план за каквото и да е било не се е провалял и няма да се провали. Той идва за определени не заради бройката хора, а определени  и съответстващи на Неговото намерение.

Той е Бог и Той е Който среща определени хора и ги привлича точно тях към Себе Си и те го приемат и се спасяват. Бог, е Който прави така , че да се събудим от Мъртвостта си.  Ние сме мъртви всички по начало в Божиите очи, но Той ни съживява от мъртвостта ни и Той ни извиква към живот; привлича ни към Себе Си и ни осветява, за да видим греховността си пред Него и така се покайваме и сме Божии деца. 
Но един мъртъв човек няма как да реагира, както един жив. НЕОБХОДИМ му е Божият глас да го призове , да го възкреси от мъртвостта му. Повечето хора имат неправилно разбиране за свободната човешка воля и доколкото тя е "свободна" и се ограничава все пак - някъде и някога от Божията воля.  Всичко в края на краищата зависи от Бог, ЗАЩОТО :


Римляни 11:36
Защото  е от Него, чрез Него и за Него. Нему да бъде слава до векове. Амин.

Ние обаче не знаем, кои Бог е призвал за оправдание от греха, затова говорим на ВСИЧКИ ХОРА за спасение. Но Бог ще спаси Неговите.
Бог да те благослови с разбиране и светлина, колко е пречуден в милостта Си на Предузнанието на Своя избор по Своето намерение на човешката ни воля.
и все пак:
дори да имаш все още друго разбиране на горното, вярвам като ап. Павел за теб, че:"... всичко съдействува за добро на тия, които любят Бога, които са призовани според Неговото намерение." Римл 8:28


Таня, защо тогава се казва - "покайте се, защото... "?

Ако не всички могат да изберат да се покаят, тогава защо е тази заповед, според теб?

Какво ще рече, че Бог идвал за определени и съответстващи на Неговите намерения хора?
Избира, според теб, хора, които имат нещо, което да задоволи Неговото търсене ли?
Защото нали всички сме мъртви преди Той да ни призове и не би трябвало да имаме какво да  Му предложим, което Той да разпознае като Негово преди това! Или?

[ Редактирано 04.08.10 01:33 ]

Най-отгоре

    
04.08.10 17:15 Цитирай
изказвания: 28
Ndifi, нали не очакваш чрез един отговор веднага всичко да ти се просветли???...  

Сам(а) разбираш, че това е вековен спор и няма да го разрешим тук в този форум, нито където и да е по земята. Но вярвам, че когато отидем при Исус ще питаме за тези  неща, които отчасти  знаем и разбираме. Все пак ще се опитам накратко да ти отговоря. Благодаря на Бог, че  макар и повече от 30 години да съм във вярата, сега ми е дал  поне нещо да разбера за свободата на свободната човешка воля и Божият избор и намерение към човека в светлината на записаните вечни Божии думи в Словото Му.   

Цитат:
Таня, защо тогава се казва - "покайте се, защото... "?
Ако не всички могат да изберат да се покаят, тогава защо е тази заповед, според теб? 

Както си задал(а) въпроса, излиза, че заповедта за покаяние - не може да бъде избрана, поради някаква наложена им ОБЕКТИВНА невъзможност от НЯКОЙ, който има власт на ПЪЛЕН КОНТРОЛ над волята на хората. Но сама знаеш, че това НЕ  Е  ТАКА.  Погледни моля Псалом 8.:4-9

4
Казвам си: Що е човек та да го помниш? Или човешки син та да го посещаваш? 5 А Ти си го направил само малко по-долен от ангелите, И със слава и чест си го увенчал. 6 Поставил си го господар над делата на ръцете Си; Всичко си подчинил под нозете му, 7 Всичките овце и говеда, Още и животните на полето, 8 Въздушните птици, морските риби, И всичко що минава през морските пътища. 9 Иеова, Господи наш, Колко е превъзходно Твоето име по цялата земя!  

Човек е отговорен пред Бога за своите действия.- стих 6. 
 
Ако считаш, че не всички могат да ИЗБИРАТ да се покаят, а на теб ти се ще да е вярен стиха, който са ни учили и продължават да ни учат в църквите ни- ЧЕ БОГ дойде за ВСИЧКИ хора, защото ВСИЧКИ обича. В такъв случай Той би могъл да отвори сърцата на абсолютно всички хора да Го приемат, нали така??? ; защото е Мощен Бог и защо да погиват човеци???   Обаче Писанията казват точно обратното - Той НЕ ИСКА да спаси АБСОЛЮТНО ВСИЧКИ ХОРА, защото пак казвам, Той е мощен и силен да действа и да го направи,- да им отвори сърцата , да имат чувственост към Него и да се покаят и се спасят. Но Бог има ПРИЧИНА  да не го прави, и затова не действа така.  Бих нарекла Заповедта на Бога за покаяние : Заповед за излизане от греха, защото ако не се покаят, излязат от греха ги очаква вечна смърт. Да ти прилича на някоя подобна заповед, дадена от Бог още в началото на световете към първата двойка???  Тогава заповедта беше: не яжте, за да не умрете. Не влизайте в греха, не престъпвайте Моя Ред, иначе ще загинете.  Но понеже от тогава човечеството е целокупно в греха и сме наистина мъртви за Бога, според Словото Му, Той е който определя правилата и казва как ще излезем от греха; как ще се спасим.-à да се покаем!!!

Кой и какво може да Mу каже,, защо правиш така или защо това е такова и прочие? Но Словото ни учи, че Бог унищожи не само отделни хора, а цели поколения, раси, народи, дори една цяла Земя тогава, освен Праведния Ной и семейството му. Нима нямаше деца, жени , старци там?  Нима Бог е несправедлив, защото ИЗБРА само ЕДИН Ной, а не ВСИЧКИ ? Нямаше ли поне още един , или няколко души, или още няколко семейства ??? Отговорът е : Не, нямаше! Той отхвърли тези, които не са по волята Му, не ходят и живеят според НАМЕРЕНИЕТО Му.  Знаеш Той  отхвърли дори ангели заедно с Княза на този свят.

И също, ако приемем за вярно твърдението, че Бог е дошъл за ВСИЧКИ хора, тогава излиза, че ВСИЧКИТЕ хора ще бъдат спасени и ще са във вечността. И никой няма да бъде осъден в съдния ден, защото са вече изкупени заради жертвата на Исус . Той би ги оправдал в онзи ден, щом Исусовата жертва покриваше греховете им, защото е осъдил Сина Си за тях. Но Бог не казва това в Словото Си.  И Той ще съди мнозина в онзи ден, и това е записано. Но понеже мнозинството от човеците не откликват на Заповедта за покаяние, въпреки, че Бог ИМ ДАВАда видят Светлината, да се видят че грешат, да се видят че живеят безнравствено, но  тепродължават да се удоволствуват в тези и следващите им грехове- Виж Исус какво казва накрая за тия:

Откровение 22 глава
11 Който върши неправда, нека върши и за напред неправда; и който е нечист, нека бъде и за напред нечист; и праведният нека върши и за напред правда, и светият нека бъде и за напред свет. 12 Ето, ида скоро; и у Мене е наградата, която давам, да отплатя на всекиго, според каквито са делата му.  ЦИТАТ: Какво ще рече, че Бог идвал за определени и съответстващи на Неговите намерения хора?      

Дори да започна от Римл 8:28. 28 „Но знаем, че всичко съдействува за добро на тия, които любят Бога, които са призовани според Неговото намерение.”
Значи имаме Божие намерение,според което са призовани, тия, които любят Бога и за такива всичко съдейства за добро.Малко по надолу в пасажа от 29-30 вкл. Се казва: „Защото...” и обяснява 28 стих.Казва се, че които е предузнал, тях ПРЕДОПРЕДЕЛИ да сме съобразни със Сина Му,а тези предопределените са  призованите  и т.н. обяснява какво добро ще се случи- ще бъдат оправдани и прославени.Значи ние истински призованите в Неговия път, сме ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИ, защото сме предузнати от Него и всичко това е защото ТАКОВА Е НЕГОВОТО НАМЕРЕНИЕ.  Бог е знаел, кой какъв живот ще живее и как ще приеме Неговите бисери и понеже Той е наистина Свят и Справедлив  Бог, Той довежда само СВОИТЕ СИ при Него.  
Може още много да се говори и доказва това.

Цитат: Защото нали всички сме мъртви преди Той да ни призове и не би трябвало да имаме какво да  Му предложим, което Той да разпознае като Негово преди това! Или? 

Ще ти отговоря така: По какво ни беше подобието със Бог? Кое Бог разпозна в Ной и семейстовото му като Свое, че реши да го спаси, а ВСИЧКИ останали обрече на погибел? Искаше ли Бог да загине цялото човечество по него време или не? Кое у нас, предизвиква Божието благоволение в живота ни?

И все пак накрая искам да те попитам -Как казваме Бог е промислил??? Няма Божий  ИЗБОР ли? Как толкова Божии пророчества до сега са се сбъднали, които са казани стотици или хиляди години преди да станат, а Бог е знаел с кой цар какво ще става и къде ще е и пр., и кои царства ще се заличат и кои ще останат и прочие. Многократно в Словото се казва, че Бог държи времена и народи, царства, Бог управлява цялата Вселена и всичко при Него е в абсолютен ред и Той всичко знае...Така  Той поставя Своите принципи пред човечеството, за да Го приеме и се поклони на Създателя Си. Но Бог избира на кои да се открие и покаже... и избира кои да закорави.Не иска да се тъпчат бисерите Му...  И това е една голяма милост, че ние сме Негови.

Ето в Матей 13 глава: 

10 Тогава се приближиха учениците Му и Му казаха: Защо им говориш с притчи?
11
А Той в отговор им каза: Защото на вас е дадено да знаете тайните на небесното царство, а на тях не е дадено.
12 Защото който има, нему ще се даде, и ще има изобилие; а който няма, от него ще се отнеме и това, което има.
13 Затова им говоря с притчи, защото гледат, а не виждат; чуят а не слушат, нито разбират.
14 На тях се изпълнява Исаевото пророчество, което казва: "С уши ще чуете, а никак няма да разберете; И с очи ще гледате, а никак няма да видите.
15 Защото сърцето на тия люде е задебеляло И с ушите си тежко чуват, И очите си склопиха; Да не би да видят с очите си, И да чуят с ушите си, И да разберат със сърцето си, И да се обърнат, И Аз да ги изцеля".
  











адм.бел.
разкл. в: Иска ли Бог да спаси ВСИЧКИ хора от греховете им и от смъртта, и от справедливия си гняв?













[ Редактирано 10.08.10 17:13 ]

Най-отгоре

    
04.08.10 18:13 Цитирай
изказвания: 4292
TanyaR:

Бог е знаел, кой какъв живот ще живее и как ще приеме Неговите бисери и понеже Той е наистина Свят и Справедлив  Бог, Той довежда само СВОИТЕ СИ при Него



Таня, с горното на практика казваш, че Бог не е предопределил "кой какъв живот ще живее и как ще приеме Неговите бисери".

Имаш ли го предвид или само така изглежда?

[ Редактирано 04.08.10 18:46 ]



Краят на епохата: Времева диаграма,    Съгласуваща хронологична таблица (актуализирани версии)

„...Но не е така, както че е пропаднало Божието слово. Защото не всички, които [по плът] са от Израел, са [Божият народ] Израел. Нито пък всички са деца [на Бога], само защото са [по плът] потомство на Авраам.
А [според както Бог декларира]: "по Исаак ще се нарича семето ти."
Т.е. не плътските деца са Божии деца, а само обещаните [от Бога] деца се считат потомство [на Авраам, и съотв. - Божии деца]. ...“
   
/из п-мо до римл., 9/


Иначе, ако всички, които по плът са от Израел, бяха Божият народ Израел, то Божието слово би било пропаднало.
Вж: "Не е отпаднало Божието слово - до римл. 9:6


Най-отгоре

    
04.08.10 18:23 Цитирай
изказвания: 28
Писала съм, Бог е знаел, а не че Той е предопределил кой какъв живот ще живее.

Най-отгоре

    
04.08.10 18:46 Цитирай
изказвания: 4292
tanyaR:

Писала съм, Бог е знаел, а не че Той е предопределил кой какъв живот ще живее.


За да съм сигурен, че разбирам добре позицията ти по този въпрос,
смяташ ли, че Бог не е предупределял не само "кой какъв живот ще живее", 
но, както стана дума по-горе, също така той не е предупределял и "кой ... как ще приеме Неговите бисери"?




Краят на епохата: Времева диаграма,    Съгласуваща хронологична таблица (актуализирани версии)

„...Но не е така, както че е пропаднало Божието слово. Защото не всички, които [по плът] са от Израел, са [Божият народ] Израел. Нито пък всички са деца [на Бога], само защото са [по плът] потомство на Авраам.
А [според както Бог декларира]: "по Исаак ще се нарича семето ти."
Т.е. не плътските деца са Божии деца, а само обещаните [от Бога] деца се считат потомство [на Авраам, и съотв. - Божии деца]. ...“
   
/из п-мо до римл., 9/


Иначе, ако всички, които по плът са от Израел, бяха Божият народ Израел, то Божието слово би било пропаднало.
Вж: "Не е отпаднало Божието слово - до римл. 9:6


Най-отгоре

    
04.08.10 19:54 Цитирай
изказвания: 28

eureth
,
Бог работи с
хората, дори когато те не го осъзнават това.

Притчи 21 глава


1 Сърцето на царя е в ръката на Господа, като водни бразди; Той на където иска го обръща.


Исая 14 глава

24 Господ на Силите се закле, казвайки: Непременно, както намислих, така ще стане, И както реших, така ще стои, -
25 Че ще съкруша асириеца в земята Си, И ще го стъпча на планините Си; Тогава хомотът му ще се дигне от тях, И товарът му ще се снеме от плещите им.
26 Това е решението взето за цялата земя, И тая е ръката, която се простира над всичките народи.
27 Защото Господ на Силите взе решение, и кой ще го осуети? И ръката Му е простряна, и кой ще я върне назад?


Ездра 1 глава

1 В първата година на персийския цар Кир, за да се изпълни Господното слово, изговорено чрез устата на Еремия, Господ подбуди духа на персийския цар Кир, та прогласи из цялото си царство, още и писмено обяви, като рече:
2 Така казва персийският цар Кир: Небесният Бог Иеова ми е дал всичките царства на света; и Той ми е заръчал да Му построя дом в Ерусалим, който е в Юда.
Битие 39 глава

3 И като видя господарят му, че Господ бе с него, и че Господ прави да успява в ръката му всичко, което вършеше,
4 Иосиф придоби благоволение пред очите му и му служеше; и той го постави настоятел на дома си, като предаде в ръката му всичко, което имаше.
...............................................
21 Но Господ беше с Иосифа и показваше благост към него и му даде благоволение пред очите на тъмничния началник.

        
             Бог иска и предопределя да стане нещото и прави това като използва такъв и такъв човек в този и този момент, а не предопределя Стоянка, Петър и Иван.  Бог използва това, което е в човека - копнеж по истината и правдата или пребъдване в нечестиви помисли,  за да покаже Своята Мощ, Слава и Праведност - на едни отваря сърцата , а други закоравява.

Ефесяни 1 глава


11 в Него казвам, в Когото станахме и наследство, като бяхме предопределени на това според намерението на Бога, Който действува във всичко по решението на Своята воля,


2 Солунци 2 глава

11 И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,
12 та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината, а са имали благоволение към неправдата.
13 А ние сме длъжни винаги да благодарим на Бога за вас, възлюбени от Господа братя, загдето Бог отначало ви е избрал за спасение чрез освещение на Духа и вярването в истината;
    

Най-отгоре

    
04.08.10 21:11 Цитирай
изказвания: 4292

Таня, прочетох откъсите, но все още не мога да разбера ясно дали наистина смяташ, че Бог не е предопределил "кой какъв живот ще живее и как ще приеме Неговите бисери".
По принцип ми се стори така от първото изказване по-горе, но след това стана още по-неясно


Във връзка с цитатите, аз зная и съм уверен, че Бог има сила да направи каквото пожелае (дори напр. - да промени човек да стане със самосъзнание на животно - ако "самосъзнание" е подходящ термин - и да отиде да пасе трева на полето, има и такъв реален пример, предполагам знаеш),

но също така зная, че Бог далеч не винаги използва силата си да прави каквото иска.

Има доста примери в Писанието за това, напр. Божията декларирана воля е била Израел да нямат цар (там, по времето на Самуел), но Бог, против волята си, допуска Израел да имат цар. Това, разбира се, изобщо не означава, че Бог няма сила да направи така, че Израел да нямат цар, а просто е решил да допусне да стане не така както Той иска, а да стане така както хората искат, противно на ясно декларираната си воля.
Т.е. това, че Бог може всичко, далеч не означава, че Бог прави всичко.




Краят на епохата: Времева диаграма,    Съгласуваща хронологична таблица (актуализирани версии)

„...Но не е така, както че е пропаднало Божието слово. Защото не всички, които [по плът] са от Израел, са [Божият народ] Израел. Нито пък всички са деца [на Бога], само защото са [по плът] потомство на Авраам.
А [според както Бог декларира]: "по Исаак ще се нарича семето ти."
Т.е. не плътските деца са Божии деца, а само обещаните [от Бога] деца се считат потомство [на Авраам, и съотв. - Божии деца]. ...“
   
/из п-мо до римл., 9/


Иначе, ако всички, които по плът са от Израел, бяха Божият народ Израел, то Божието слово би било пропаднало.
Вж: "Не е отпаднало Божието слово - до римл. 9:6


Най-отгоре

    
04.08.10 23:13 Цитирай
изказвания: 28
eureth,


Аз не твърдя, че Бог прави ИЗЦЯЛО Той сам нещата, даже съм посочила цитати, макар и неизчерпателни в предните си размишления по темата, че Бог оставя хора, за да извършат действия или бездействия(по или срещу волята Му ) НО Всичко, което става на тази земя е в рамките на Неговия Суверинитет.

А ти как разбираш нещата относно Божието предопределение кой какъв живот ще живее и как ще приеме Неговите бисери,  доказано чрез  Божиите думи?

също какво ти говорят думите на
Еремия 13:23
Може ли етиопянин да промени кожата си, или леопард пъстротите си? Тогава можете да правите добро вие, които сте се научили да правите зло.

Ти какво мислиш по въпроса за Божието предузнание, предопределение и повикване за спасение?
Аз отчасти знам и отчасти разбирам, нямам пълното знание... Ще се радвам да прочета и други мнения базирани на Словото. :) 

Най-отгоре

    
05.08.10 00:46 Цитирай
изказвания: 4292


Ами добре, поне според каквото разбирам от всичко дотук, ти не застъпваш някакво определено мнение по този въпрос или поне не съзнателно.


Във връзка с това какво разбирам около тези неща ще цитирам известния откъс:

"Понеже които предварително е узнал, тях и предварително е определил да са/станат с еднакъв видим/външен образ на подобието/образа  на неговия син, така че той да бъде първородният сред много братя. А които предварително е определил (за гореописаните неща, м.б.), тях е и повикал. И които е повикал, тях е и направил праведни. А които е направил праведни, тях е и прославил."
/п-мо до римл., 8гл./


От тук разбирам, че Бог е предопределил някои хора да получат от Бога образ/външен вид като подобието/образа на Божия син (съответно неминуемо - и спасение от греховете си, и от смъртта преди това)  и съответно да са негови братя,
и така Божият син да е първият роден сред всички тези много братя, всички изглеждащи много подобно на него, който е роден първи сред тях – Исус от Назарет, който е помазаният цар, Божият син.

Но преди да ги пред-определи за гореописаното щастие, Бог предварително е узнал за тях.

Т.е. причината Бог да предопредели някого да бъде с вид като на сина му (и съответно да бъде спасен от греха и смъртта) е, че Бог предварително е узнал за него преди това.



Това най-малко идва да покаже няколко много важни (поне за мен) неща:

1. Че предварителното определяне на някото от Бога за горните безценни неща, е нещо, което е съвсем различно от предварителното узнаване относно хората.
Т.е. едно е Бог да узнае предварително за някого, а съвсем друго е Бог да определи предварително за някого да стане брат на Божия син и да има неговата външност.

Т.е. предварителното узнаване не е предварително определяне за гореописаното щастие и предварителното определяне не е предварителното узнаване - различни неща са.


2. Редът на двете е ясно деклариран:
Първо Бог е узнал предварително
и чак след това е определил предварително относно съответните хора.
Т.е. предварителното определяне  за горните неща е на второ място и то зависи от предварителното Божие узнаване.


3. Има конкретна ясно декларирана причина Бог да пред-определи някой да бъде с образа на сина му и брат на сина му.
Тази причина не е нещо друго - напр. евентуална Божия неоснована на нищо определено (калвинистко-католико-"реформирана") „прищявка“ - а е ясна и точна:

 

Причината за това е, че Бог е узнал предварително относно този човек.

 

Това е причината Бог да определи предварително за някой да стане брат на Божия син и да има като неговия външен вид (и съответно - да бъде спасен от греховете си и смъртта) – Бог е пред-узнал относно този човек преди това.





Сега,  какво точно Бог е узнал за тези хора, там пратеникът не уточнява. Предполагам, че това е така, понеже би трябвало да е пределно ясно. Но май не е...

Със сигурност, когато Бог е пред-узнавал, той е правил нещо напълно различно от пред-определяне за осиновяване,
и чак след като е пред-узнал съответните хора,
тогава е и пред-определил съответните хора да станат Божии синове и братя на Божия син, който е роден първи (или: първороден) сред тях (и съответно - да бъдат спасени от греховете си и смъртта).

Аз лично имам предположение какво Бог е пред-узнал за съответния човек преди да го пред-определи да стане брат на Божия син, но все пак там не е посочено, което е по-важно.


[ Редактирано 21.11.18 03:14 ]



Краят на епохата: Времева диаграма,    Съгласуваща хронологична таблица (актуализирани версии)

„...Но не е така, както че е пропаднало Божието слово. Защото не всички, които [по плът] са от Израел, са [Божият народ] Израел. Нито пък всички са деца [на Бога], само защото са [по плът] потомство на Авраам.
А [според както Бог декларира]: "по Исаак ще се нарича семето ти."
Т.е. не плътските деца са Божии деца, а само обещаните [от Бога] деца се считат потомство [на Авраам, и съотв. - Божии деца]. ...“
   
/из п-мо до римл., 9/


Иначе, ако всички, които по плът са от Израел, бяха Божият народ Израел, то Божието слово би било пропаднало.
Вж: "Не е отпаднало Божието слово - до римл. 9:6


Най-отгоре
калвин,   предопределение,   предузнание,   реформиран,   свободна воля
 
Започване на нова тема
Към страница       >>  
 

Отговор (без HTML оформление):


 

Към форум:     Най-отгоре

Публикуване на темата: rss 0.92 Публикуване на темата: rss 2.0 Публикуване на темата: RDF